الاثنين، 31 مايو 2004

لقاء معالي وزير العمل السعودي الأخير / غازي الغصيبي مع قنااة العربية

اسم البرنامج: إضاءات.
مقدم البرنامج: تركي الدخيل.
التاريخ: الاثنين 31 /05/2004م.
ضيف الحلقة: الدكتور غازي القصيبي (وزير العمل في المملكة العربية السعودية).
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
هذا تركي الدخيل يحييكم في حوارٍ نفتحه اليوم يهم الكثيرين في السعودية, قبل

أسابيع فصلت الحكومة السعودية وزارة العمل والشؤون الاجتماعية إلى وزارتين مستقلتين, الأولى للشؤون الاجتماعية, والثانية هي وزارة العمل. وزارة العمل تضطلع أيها الإخوة بملفات ساخنة, ولعل ملف العمل والبطالة هو الملف الأسخن في السعودية بعد ملف الإرهاب, لنفتح النقاش ونتحاور حول موضوع العمل نستضيف اليوم معالي وزير العمل الدكتور غازي القصيبي, حياك الله يا دكتور.
الدكتور غازي القصيبي: الله يحييك.

القضاء على البطالة
تركي الدخيل: دكتور حقيقة لم نطل في المقدمة لأن الملف مكتظ بالكثير من الأسئلة, سأبدأ يعني بسؤال مباشر دكتور غازي, صرّحت بأن مشكلة البطالة تتطلب لحلها اتخاذ قرارات مؤلمة, هذا الألم يعني سيطال من بنظرك دكتور؟
الدكتور غازي القصيبي: والله أنا أشكرك على هذا السؤال لأنه يبدو أنه الناس كثير خايفين من هذا الألم. الأول قبل أن نتكلم عن العلاج المؤلم, يجب أن نتذكر أن البطالة مشكلة أليمة جداً, في الواقع إنها مشكلة يعني عندنا تصور أنها قد تكون أخطر مشكلة نواجهها في مجتمعنا اليوم, الفترة التي قضيتها في وزارة المياه والكهرباء, كنت أعيش يومياً تجارب مأساوية, أرى أباً في السبعين يأتي من آخر المملكة, يقود معه ابنه أو ابنيه طالباً عملاً, أحياناً أجد جدّاً في الثمانين أو في التسعين, يأتي بابنه أو بابنيه, طالباً عملاً يدور من وزارة إلى وزارة, أجد حالاً يعني بالفعل مأساوي، صور مأساوية, فأرجو من الناس يلّي خايفين من الألم الناشئ عن نقص التأشيرات أن يتذكّروا أننا نتكلم عن الآن عن ألم (300000) مواطن في..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: إذاً الألم سيكون للأشخاص يا دكتور الذين يعني يتولّون استيراد أو استقدام..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: سوف آتي إلى هذه النقطة.
تركي الدخيل: نعم.

مشكلة البطالة تمس مليونين من المواطنين
الدكتور غازي القصيبي : فإنما يجب أن نضع الأمور في نصابها, فعندما نتكلم عن ألم نتكلم عن علاج, ولكن المشكلة الموجودة الآن أليمة, تمس (300000) بيت في المملكة, وإذا افترضنا أن الأسرة السعودية حسب الإحصائيات تتكون من حوالي 5 أو 6 أشخاص معناها أنها تمس مليوني شخص, مشكلة البطالة تمس حياة مليوني شخص على نحو أو آخر, معناها لا نتكلم عن - كما قلت مرة - مشكلة تفحيط في الشوارع, ولا مشكلة مرور, نتكلم عن مشكلة تدخل في أكثر البيوت, أو كثير من البيوت في المملكة, طيب عندنا المشكلة الكبيرة هذه, هل نتوقع أن يأتي علاجها بقرار بسيط أو قرار سهل؟ الألم يأتي الحقيقة في التعوّد على عادات جديدة, نعتقد أنه إحنا تعوّدنا على عادات سيئة, منها الاعتماد المطلق على العمالة الوافدة هي التي أدت إلى مشكلة البطالة, فيجب أن نتعوّد عادات جديدة, ودائماً تعوّد عادات جديدة عملية مؤلمة, كلنا من أولنا لآخرنا, وأبدأ بالعامل السعودي..
تركي الدخيل(مقاطعاً): ألم عادات يعني بس؟



الدكتور غازي القصيبي: يعني كل عادة جديدة تتعلمها فيها نوع من الألم, أريد من العامل السعودي أن ينسى عادة أن هناك وظيفة مضمونة, انتهينا من هذا, يجب أن يعمل عملاً شاقاً ويتدرب تدريباً شاقاً وينسى وظيفة من المهد إلى اللحد, انتهت هذه الفترة, أريد أيضاً من رجال الأعمال أن يتذكّروا أن موضوع البطالة مشروع وطني, أنا اكره هذه هي المفارقة هنا وزارة العمل في جهة وهنا رجال الأعمال, هنا الدولة في جهة وهنا القطاع الخاص.
تركي الدخيل [مقاطعاً]: بس يا دكتور هذه يعني التصريحات التي تفضلت بها..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: سوف نأتي للتصريحات.
تركي الدخيل: كانت يعني تقوم بهذا, جعلت هناك خندقين بشكل أو بآخر.
الدكتور غازي القصيبي: لماذا ما نأتي بعدين نأخذها تصريحاً تصريحاً. نأتي لتصريح الألم..
تركي الدخيل( مقاطعاً): طيب الآن سنتكلم على هذه، أنت تقول لا نريد أن نقسم جانبين..
الدكتور غازي القصيبي( مقاطعاً): عندما نصل إلى هذا سوف أجيبك.
تركي الدخيل: تفضل.
الدكتور غازي القصيبي: ولكن يعني الآن أنت سألتني سؤالاً, لا تسأل سؤالاً ما لم ترد أن تسمع الإجابة, أنت سألتني عن الألم دعني أكمل, [متبسماً] ولو أنه في ألم لك أن تستمع.
تركي الدخيل: طيب. لا, لا بالعكس أنا هنا لأستمع.

معالجة البطالة مشروع وطني
الدكتور غازي القصيبي: والله أنتو مقدمي البرامج تحبوا تتكلموا أكثر ما تستمعوا بس هذه قضية أخرى! [يتابع] نريد من رجل الأعمال السعودي أن يتذكر أن البطالة مشروع وطني, ليس مشروع دولة, أريد أيضاً مننا كمواطنين أن نخفف من عادات الترف الاستهلاكية التي تكاد تقتلنا معنوياً, يعني لو سمحت لي أقول لك أغنى رجل في العالم الآن من هو؟ بيل غيتس؟ لو تدخل في بيت بيل غيتس هل ستجد 250 شخصاً يخدمون؟ أنا أعتقد لن تجد إلا يمكن طباخ وبالكثير واحدة أو اثنين, فقصة إنه في كل بيت في المملكة يجب أن يكون في جيش صغير من العمالة الأجنبية الوافدة, أعتقد أن هذه عادة يجب التخلص منها, وهي عادة والتخلص منها لا يخلو من ألم, نحن في الوزارة أيضاً يجب أن نتخلص من عاداتنا القديمة, يجب أن نتخلص من أن كل شيء يحل بتشريع أو بقرار, وأن بالفعل نبتدئ حواراً مع القطاع الخاص, وأن نستمع وأن نتفهم الأوضاع بشكل آخر, فالألم الذي أتكلم عنه يعني ليس مقصوراً على رجال الأعمال ولا على جهة معينة, ألم يجب أن يشارك فيه المجتمع بأكمله..

تغيير العادات السيئة هو السبيل
تركي الدخيل: في تغيير العادات.
الدكتور غازي القصيبي: في تغيير العادات.
تركي الدخيل: طيب يا دكتور, يعني أنت تحدثت قبل قليل عن الإشكالية وألم سيكون مجتمع, يعني حل هذه المشكلة هل ينبع فقط يعني من خلال وزارة العمل, منيجي لناس لهم 20 سنة متعودين على أنماط ونبي نحلها اليوم, طيب ليش ما يكون في حملة وطنية مثلاً يمكن أن تؤدي إلى هذا الغرض, حتى لا نلوم الناس في أنماط ساهمنا نحن في صناعتها.
الدكتور غازي القصيبي: والله شوف أنا يعني وزارة العمل هي اللي عندها المسؤولية الرئيسية, ولكني لا أؤمن لحظة أن وزارة العمل يمكن أن تحل مشكلة العمالة بنفسها, مشكلة العمالة لحلها تحتاج إلى أولاً: نمو اقتصادي يفوق حركة النمو في زيادة السكان. أنا أعرف هذه الحقيقة يمكن أكثر من أي إنسان آخر, ما لم ينمُ الاقتصاد لن تكون هناك وظائف تكفي لتوظيف السعوديين, هذه الحقيقة الأولى, هذه تحتاج إلى تضافر المجتمع كله, التدريب أيضاً مهم جداً لمعالجة المشكلة, الحد من العمالة الوافدة ضروري لمعالجة المشكلة, يعني أنا لا أتكلم عن قرار واحد أتكلم عن حزمة إجراءات عن مجموعة إجراءات, أنا الجزء المتعلق بوزارة العمل هو أنا المسؤول عنه, لكنني لا أستطيع أن أقف بانتظار أن المجتمع كله يغيّر مخرجات التعليم ويغيّر عاداته, لأ.. يجب أن أبدأ..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: هناك من يرى أن بحكم كونك معالي الوزير يعني وزيراً في الدولة, وعاملاً يعني من عمال الدولة, تريد أن تبرّئ ما يتعلق في إشكالية العمل, تبرّئ الجانب الحكومي, ولذلك تتحدث فقط عن مسؤولية مجتمع, عن مسؤولية رجال أعمال, فيما الإشكالية الرئيسية موجودة في مخرجات التعليم, مخرجات التعليم لا تخرج أناس يتحدثون الإنكليزية بشكل جيد, ليس لديهم الحد الأدنى من المهارات التي يمكن لرجال الأعمال أن يجعلوهم يعملوا من خلالها, فلماذا لم يتم الحديث عن هذه الإشكالية؟ وهل هناك تنسيق مع وزارة التعليم؟
الدكتور غازي القصيبي: هو، تركي أظن الحديث عن المواءمة بين مخرجات العمل ومتطلبات السوق لم ينقطع خلال العشرين سنة الأخيرة.
تركي الدخيل: ولكن لم يحدث في شيّ خلال العشرين سنة.
الدكتور غازي القصيبي: لا، أعتقد خلال السنوات الأخيرة الـ 3 و4 و5 الأخيرة حدثت تغييرات جوهرية, يعني مثلاً قفزت ميزانية التدريب أضعاف أضعاف, ستُفتح السنة القادمة 20 كلية. قفز عدد المتدربين من بضعة آلاف سوف نصل قريباً إلى أكثر من (100000) متدرب, الآن في جامعة الأمير محمد بن سعود فُتحت كليات علمية, فإذاً هناك القطاع الخاص جميع الكليات التي يُقيمها, تقريباً كلها مبنية على مخرجات السوق, وكلها مبنية على متطلبات القطاع الخاص, ليس صحيحاً أن الدولة لم تعمل شيئاً, أنا ما أحب أن أقوله, أنا أريد أن أتطلع إلى المستقبل, ولا أنظر إلى الماضي, يجب أن نتعلم جميعاً عادات جديدة, الدولة بدأت تتعلم عادات جديدة, بدأت تهتم بهذه الناحية, نرجو أيضاً من العامل السعودي أن يتعلم عادات جديدة, من البيروقراطيين في وزارة العمل وفي غيرها أن يتعلموا عادات جديدة, وأيضاً من المجتمع الذي تعوّد أن يحصل على ما يشاء من عمالة وافدة رخيصة بجرة قلم, واعتبرها حقاً مكتسباً من حقوق الميلاد.

__________________
بطالة المرأة
تركي الدخيل: سؤالي يا دكتور أود أن أسأل: صرحت بأن نسبة البطالة في السعودية لا تتجاوز 9.9% من عدد السكان, هذه النسبة تشكل (300000) يعني مواطن, سؤالي أولاً هل هذه النسبة مبنية على استثناء المرأة منها أم لا؟
الدكتور غازي القصيبي: والله دعني أضع الآن موضوع المرأة جانباً في الوقت الحاضر, ولكني الآن عندما توليت هذا العبء أو هذه المسؤولية وجدت تقديرات كثيرة, منهم من يقول 30% ومنهم 25% وبعض الناس يقول لك مليون, وبعض يقولون.. أنا انطباعي الشخصي كان ربما أن العدد أكثر من (300000) أنا ليس من صالحي كإنسان, أو كموظف أو كمسؤول أن أقلل من العدد, بالعكس من صالحي أن أكبّر العدد لكي تبدو..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ليش عشان تصغّر الملف اللّي تتولاّه.
الدكتور غازي القصيبي: لأ، لكي تبدو معالجة المشكلة على المدى البعيد أن المشكلة كانت أكبر وأمكن التغلب عليها, ليس لي مصلحة ذاتية في تصغير العدد إطلاقاً, ولكني وجدت لا توجد عينات علمية في تقدير هذا العدد إلا عند مصلحة الإحصاءات العامة, سألت عدداً كثيراً من الذين يقولون 30% من فين جبتوه؟ قال: والله هذا انطباعنا الخاص, سألت بعض البنوك من فين جبتوا هذا الرقم؟ قالوا: هذا انطباعنا الخاص, مصلحة الإحصاءات العامة قالت: أنا عندي عينة من 15000 أسرة سعودية موزعة في جميع أنحاء المملكة, فأنا أعتقد أنه يجب أن مصلحة الإحصاءات العامة توضح هذا, إنه نحن مقصرين كدولة, توضح إحصائياتها, يلي فهمتوا من المسؤولين في وزارة الاقتصاد والتخطيط أن طريقة جمع العينات نوقشت مع منظمات دولية متخصصة في العمل, وهذه هي الطريقة الدولية.
تركي الدخيل [مقاطعاً]: يعني عينات عشوائية؟ بُنيت على عينات عشوائية ولم تبنَ على استقصاء لكل الـ..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: لأ هو إن شاء الله في الإحصاء القادم, سنستطيع سنبني على إحصاء كامل, بس كل الإحصائيات هذه كما تعرف كلها تبنى على عينات, العينات يعني أقول عشوائية بس المفروض إنه عينات تمثل الشرائح المختلفة, فهي عندهم (15000) عينة, في جميع أنحاء المملكة, فأنا أقرب رقم لي للدقة هو: ما هو موجود عند مصلحة الإحصاءات العامة, إذا يأتيني إنسان باحث أو مؤسسة بحثية برقم أكثر دقة والله مستعد أن أتبناه, لكن في الوقت الحاضر هذا أقرب رقم للدقة في متناول يدي.
تركي الدخيل: طيب، دكتور هذا يعني سنواصل الحديث بعد الفاصل في هذه النقطة, ولكن أود أن أسأل هل هذه الإحصائية تتناول أيضاً البطالة داخل النساء السعوديات؟
الدكتور غازي القصيبي: والله هذا الموضوع أنا أقول لك بكل صراحة أني لا أعرف الوضع بالنسبة لبطالة النساء, لسبب بسيط جداً أن بطالة الذكور أوضح, يعني إما تقدّم لوزارة الخدمة المدنية, أو لوزارة العمل أو بحث, كثير من النساء جالسات في بيوتهن ما نعرف, الحين أنا طلبت من مصلحة الإحصاءات العامة من معالي وزير الاقتصاد والتخطيط, أن يجري دراسة خاصة تتعلق بالبطالة بين النساء فقط, ليس لها علاقة بأي نوع آخر من البطالة, وبمجرد ما تصلني النتائج سوف تُعلن إن شاء الله.
تركي الدخيل: إذاً سيكون هناك نسبة يعني الإحصاء المقبل سيكون للبطالة جانباً فيه.
الدكتور غازي القصيبي: يعني حيكون دراسة مفصلة للبطالة بين النساء.
تركي الدخيل: بين كل المجتمع طبعاً؟
الدكتور غازي القصيبي: بين كل المجتمع, لكن في شريحة معينة بين النساء.
تركي الدخيل: متى تتوقع أنه تظهر النسبة؟
الدكتور غازي القصيبي: العملية تستغرق بعض الوقت بس أعدك بمجرد أن تصلنا لا يوجد عندي شيء في الوزارة أخفيه عن أحد، بمجرد أن تصلني هذه المعلومة سوف تُذاع وتُنشر على المواطنين.
تركي الدخيل: طيب, أيها الإخوة فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حديثنا مع الدكتور غازي القصيبي وزير العمل في السعودية, فابقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله من جديد, نواصل حديثنا مع معالي وزير العمل السعودي الدكتور غازي القصيبي, ولازال الحديث يعني في ملف العمل الساخن, دكتور تحدثنا قبل قليل عن النسبة.
الدكتور غازي القصيبي: ليش أنت بتصرّ أنه ساخن يا أخي؟ ما في داعي إنه ساخن.[يضحك]
تركي الدخيل: بارد إلى هذه الدرجة يا دكتور؟
الدكتور غازي القصيبي [ضاحكاً]: ما في داعي يكون ساخن ملف عادي.
تركي الدخيل: مادام في مليونين لازم يكون ساخن, مليونين يا دكتور يتعلقون فيه, يعني كل ما يتعلق بأرزاق الناس هو ساخن, إلا إذا اختلفت معي في هذا.
الدكتور غازي القصيبي: لا, لا.
تركي الدخيل: دكتور قبل قليل كنا نتحدث معالي الوزير عن نسبة البطالـة, وتحدثنا عن المرأة, وقلت أنه لا يوجد يعني إحصاءات واضحة في هذا الإطار, معالي الدكتور علي النملة زميلك في.. الآن وزير الشؤون الاجتماعية, عندما كان وزيراً لوزارة العمل والشؤون الاجتماعية والعمل, صرّح تصريحاً في سبتمبر أيلول 2002 وهو عندي الآن منقول من الشرق الأوسط, أعلن أن السعوديين عددهم 15.7 مليون. ويعاني ثلثهم من البطالة بواقع 3.2 مليون, بينما 9.7مليون من السعوديين في سن العمل, يعني بون شاسع بين تصريح معاليكم وتصريح معالي الدكتور علي النملة, سلفكم في ملف العمل, إلى ماذا تعزو هذا التباين يعني؟
الدكتور غازي القصيبي: والله أنا شخصياً لا أعرف أن هناك تبايناً يعني طبعاً هذا التصريح يُسأل عنه صاحبه وناشره, ولكن جماعتنا قبل فصل الوزارة وبعد فصل الوزارة, يعني اجتماعات عمل وزارية ولجان وزارية عديدة مع معالي الصديق الدكتور علي النملة, وفي كل مرة كان يقول ويؤكد أنه أدق ما يملكه نفس الكلام يلي قلته قبل قليل, يعني هناك توقعات كثيرة أو زي ما تقول تقديرات كثيرة, ولكن أدق ما يملكه هو إحصائيات مصلحة الإحصاءات العامة, لا أتصور أن هناك تبايناً, هذا التصريح في أي نطاق قيل وفي أي مجال طبعاً، هذا أنا .. صاحبه أدرى به مني.
تركي الدخيل: دكتور أنت أشرت في تصريحات صحفية عند توليك الوزارة..
الدكتور غازي القصيبي [ضاحكاً]: أنت قرأت كل تصريحاتي ها؟!
تركي الدخيل: يعني لازم أحضر للحلقة. أشرت يا دكتور أن الحل السحري لمشكلة البطالة يكمن في كلمة واحدة هي: التدريب التدريب التدريب.
الدكتور غازي القصيبي: نعم.
تركي الدخيل: من الذي سيقوم بالتدريب؟ هل يعني تلقون بالمسؤولية كلها على رجال الأعمال؟
الدكتور غازي القصيبي: يا تركي يا خوي إحنا ما نلقي والله بالمسؤولية على رجال الأعمال, ولا نلقي على أحد إحنا يعني نحاول أن نحل مشكلة, ونحن تعرف المثل نحن لا نريد أن نخترع العجلة, والعجلة اخترعت من زمان, موضوع التدريب سبقتنا إليه دول كثيرة جداً, سبقتنا إليه تجارب كثيرة جداً, ما أعتقد في داعي نبتدئ من الصفر, كل هذه التجارب تقول أن التدريب لكي ينجح يجب أن يكون شراكة تامة بين القطاع الخاص وبين الدولة, ما تيجي تقول لي إنت تلقون بها على قطاع رجال الأعمال, هل الألمان ألقوا بها على قطاع الـ..؟ هل اليابان ألقوا بها على قطاع رجال..؟ كل..
تركي الدخيل: شو سوّت الدولة من أجل التدريب يا دكتور؟
الدكتور غازي القصيبي: يعني إحنا مستعدين, الدولة مستعدة أن.. يعني هي الموضوع ما هو تراشق تهم، إيش ساوت الدولة وإيش ما سوّت..
تركي الدخيل: إحنا نريد أن نفهم مش المقصد يعني ..نريد أن نطلع الأمور حتى نوضح..
الدكتور غازي القصيبي: أنت تريد أن تُفهّم لا تريد أن تفهم. [يضحك].
تركي الدخيل: لا, لأ بالعكس أنا أسأل والناس تستطيع أن تأخذ ما تريده.
الدكتور غازي القصيبي: صحيح, طيب أنت الآن تقول إن إحنا في المملكة نلقي في القطاع الخاص, أنا أقول لك..

أهمية التدريب للتخلص من البطالة
تركي الدخيل [مقاطعاً]: أنا أنقل وجهات نظر يا دكتور على فكرة. عفواً.
الدكتور غازي القصيبي: على كل حال من يقول هذا الكلام؟ أنا أقول عندنا تجارب التدريب موجودة في كل محل في العالم, موجودة في كوريا, موجودة في اليابان, موجودة في ألمانيا, موجودة في بريطانيا, موجودة في فرنسا, لا نخترع العجلة في كل هذه الأماكن هناك شراكة بين القطاع الخاص وبين الدولة لكي ينجح التدريب, أحياناً تكون 50% و 50% أحياناً 60و30 , طيب تقول لي ماذا أعطيتم؟ أقول إحنا مستعدون أن نعطي إلى أبعد الحدود, مستعدون أن نعطي منحاً تدريبية ونحن نمنحها الآن, مستعدون أن نعطي أماكن في الكليات التقنية والمعاهد التدريبية ونحن نمنحها الآن, مستعدون أن نقوم بمشاريع مشتركة ونحن نقوم بذلك الآن, فهو الموضوع مو موضوع من يلقي العبء على الثاني, الموضوع أن هذا التدريب لكي ينجح يجب أن يكون مشروعاً وطنياً يقوم به القطاع الخاص وتقوم به الدولة بالمشاركة.
تركي الدخيل: طيب, ماذا فعلتم مع القطاع الخاص حتى الآن للوصول إلى هذه المشاركة؟
الدكتور غازي القصيبي: والله إحنا بدأنا حواراً, الآن عندنا الآن حوالي (5000) وظيفة اسمها التدريب المشترك بيننا وبين القطاع الخاص, الآن عندنا (20000) شاب سعودي دُرّبوا, بالتعاون بين صندوق الموارد البشرية وبين مؤسسات القطاع الخاص, عندنا الآن حوالي أكثر من 50 وظيفة, المواصفات التدريبية حقت اللي يسموها الحقيبة التدريبية أعدها القطاع الخاص, أنا ما أقدر أجيلك أنت في القطاع الخاص وأقول لك إيش هي متطلباتي.
تركي الدخيل [مقاطعاً]: فتطلب متطلبات القطاع الخاص عشان توفر..

الشراكة بين الحكومة والقطاع الخاص
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: إحنا بدأنا الآن هذا، فلذلك أرجو أن تكون العلاقة بيننا وبين القطاع الخاص علاقة شراكة, علاقة الشراكة لا تعني أن الشريك ما يتخانق مع شريكه ساعات, لكن في فرق بين الشراكة التي لا تخلو من مشاكل وبين العداوة, علاقتنا ليست علاقة عداوة علاقة شراكة وشراكة تامة.

مافيا التأشيرات
تركي الدخيل: طيب, الدكتور غازي معالي الوزير يعني أنت تتحدث عن علاقة شراكة يكون فيها تفاهم قد يكون فيها اختلاف, لكنك صرحت في 29/4 في الصحف السعودية, وقلت مخاطباً رجال الأعمال: لن تفيدكم أسلحة الابتزاز سأحارب (مافيا) التأشيرات, يعني هذه اللغة هل تعتقد أنها لغة قد تؤدي إلى الشراكة؟ أنت جيت وأعلنت يعني ألفاظاً قوية أشبه ما تكون بحرب على رجال الأعمال.
الدكتور غازي القصيبي: أنت يعني هذا الموضوع أخذت جملة نُشرت في جريدة, لم تكن موجوداً في اللقاء, ولا لأ ؟
تركي الدخيل: نعم.
الدكتور غازي القصيبي : وأنا لم أخاطب رجال الأعمال, خاطبت رجل أعمال واحد, لأنه هذا الأسلوب بيني وبينك يعني أسلوب يشعر الإنسان نحوه بالامتعاض, عندما تتقدم الدولة بمشروع يهدف إلى حل مشكلة وطنية تتعلق بمستقبل هذا البلد, يقول لي أروح البلد الفلاني, إذا طلبتوا منا أي شيء بشيل أغراضي وأروح البلد الفلاني, هذا أسلوب لا يجوز في التعامل وهذا بالفعل ابتزاز, يا أخي بتروح المحل الفلاني رافقتك السلامة, فكان الكلام موجه إلى شخص معين أو إلى عقلية معينة.
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ليس شخصاً محدداً بعينه يعني؟
الدكتور غازي القصيبي: يلي تكلم شخص محدد بعينه, بس ما اتذكر اسمه..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: قال إنه أنا سأذهب بتجارتي لأنهم يوفرون لي..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: نعم نعم, قال يعني إذا بتطلبوا منا أي متطلبات بنشد حبالنا ومنروح, يعني يا أخي هذا الكلام عيب يقوله أي إنسان.. وطنه.. أهله.. ترابه.. جذوره.. يقولي أروح أي محل آخر, بعدين قلت له: بعدين إنت فين حتروحوا؟ التوطين يلاحقكم في أي محل, الإمارات العربية المتحدة اللي دايماً يشيرون لها الآن فيها بطالة, الخليج الآن في بطالة (500) ألف, رجال الأعمال يستثمروا فين؟ في فيتنام, طلبوا منهم إنّو يوظفوا فيتناميين..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب بس دكتور هل تعتقد دكتور - الله يحفظك يا دكتور غازي - بأنه يمكن أن يخاطَب رجل الأعمال بهذه اللغة؟ بمسألة التركيز على الجانب الوطني في رجل لا يفهم إلا بالمال, هو يقول: أنا أحصل على هذه الامتيازات في بلد آخر؟
الدكتور غازي القصيبي: إنت الآن لما تقول عن رجل أعمال لا يفهم إلا في المال يعني أعتقد إنك إنت يعني أقسى أقسى..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: أقصد يعني يفهم بالمال أكثر من غيره..
الدكتور غازي القصيبي: تكون أقسى من أي عبارة قلتها ويمكن أن أقولها, أنا أعتقد أن رجل الأعمال مواطن, وأنا قلت رجال الأعمال وأخاطبهم الآن أقولهم مشكلة البطالة موجودة في بيوتكم في عوائلكم.. في عشائركم.. عند عيال عمكم.. فيعني أنا لا أطلب من رجل الأعمال أن يعمل معروفاً يعني للأجر المعروف, أطلب منه أن يخدم نفسه, أن يخدم عائلته, أن يخدم مجتمعه, أن يخدم.. فالقصة أن رجل الأعمال ما يفهم إلا في زيادة ربحه ولا عنده اعتبار آخر؟ يعني هذا جردناه من كل وطنية.

مراعاة الممكن والمعقول في أية قرارات تتخذ
تركي الدخيل: لا يا دكتور، خلينا ننتقل إلى جانب آخر, الدولة الآن تتحدث عن استثمار رؤوس مال أجنبية, واستثمار أجنبي, كيف ستنطلق من منطلقات وطنية في الحديث عن.. مع المستثمر الأجنبي؟
الدكتور غازي القصيبي: المشكلة في دراسة..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ما عنده.. ببيته ما عنده مشكلة.
الدكتور غازي القصيبي : في دراسة قامت بها مجموعة استشارية لهيئة الاستثمار وموجودة وممكن الاطلاع عليها, ما في ولا مستثمر قال إن موضوع السعْوَدة أو موضوع التوطين عقبة بالنسبة لي, ولا ..لم يوجد مستثمر واحد قال هذا الكلام, يعني قصة لما تقول إن المستثمر الأجنبي سيهرب بسبب السعودة هذا كلام غير صحيح, المستثمر البريطاني أول شيء يطلب منه أن يوظف بريطانيين, المستثمر في ألمانيا أول شيء يطلب منه أن يوظف ألماناً, فلذلك يعني ليش إنتو تحطّوا فكرة في أذهان الناس أنه إذا أحد بيستثمر يجب أن أسمح له أنه يجيب عمالة رخيصة, أخي جيب عمالة رخيصة ليش يجي عندي في المملكة.. فهذا قصة إن يعني كل قرار يهدف إلى القضاء على البطالة يجب أن يكون قراراً مُعادياً للقطاع الخاص, يجب أن يكون قراراً مُعادياً للاستثمار هذا غير صحيح, ويجب أن نتخلص من عادة التفكير أن أي قرار يعالج البطالة هو بالضرورة يؤلم القطاع .. يعني يضر القطاع الخاص, ويضر المستثمرين يضر الدولة, ما هو بالضرورة.
تركي الدخيل: طيب دكتور غازي يعني هذا الحديث يعني .. جزء من حديث عن أن العمالة الرخيصة الموجودة في البلاد السعودية هي جزء من المشكلة, وتحدثت أنت أيضاً في تصريحاتك عن هذا الجانب, هناك من يقول أن إحلال العمالة غير الرخيصة سيقود بالبلد إلى غلاء الأسعار, فكيف تتعاطى مع هذا القول؟
الدكتور غازي القصيبي: هذا تعميم، لأنه في الواقع ما يمكن أن نعمم بهذا الشكل, الـ.. يعني أنا أعرف الآن فيه مدراء مدير إنجليزي ولا ألماني ولا أميركي يأخذ (50) ألف ولا (60) ألف ولا (100) ألف ولا لأ؟ تعرف الكلام ولا ما تعرفه؟
تركي الدخيل: صحيح.
الدكتور غازي القصيبي: طيب هذا راتبه يشغل كم سعودي؟
تركي الدخيل [مقاطعاً]: إنتم تتكلمون عن الرواتب الضئيلة يعني؟
الدكتور غازي القصيبي: معلش, لأ، نتكلم عن الرواتب عموماً, يعني أعتقد يصعب التعميم بهذا الشكل, الآن السعوديون بدأوا ياخذوا رواتب في الواقع أي إنسان يفكر يجد أنها أرخص من رواتب العامل القادم يعني لما يشتغل سائق في حدود (1000) ولا (1200) ريال, أو حتى (1500) ريال لما تأخذ التذاكر ومشاكل الإرجاع ومشاكل قدوم العامل الأجنبي بالتأكيد العامل السعودي الآن في كثير من مجالات أصبح أرخص, أو على الأقل على نفس التكلفة, فهذا الإصرار [يضحك] - مرة أخرى أقول - فالدنيا تتغير العامل السعودي الآن يقبل أشياء لم يكن يقبل بها من قبل, يدخل في مجالات لم يكن يدخل بها من قبل, فالإصرار هذا الإصرار العجيب الرتيب إنه يعني أي شيء يؤدي إلى إحلال العامل السعودي محل العامل غير السعودي سيؤدي إلى الغلاء والتضخم وتوقف النمو يمكن حتى الحرب العالمية الثالثة, هذا أيضاً لا يجوز.
تركي الدخيل: هذه وجهات نظر الطرف الآخر يا دكتور..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: بس هادي حقنا أن نناقشها ولاّ لأ؟
تركي الدخيل: صحيح.. صحيح, ما في شك.
الدكتور غازي القصيبي: يعني الآن أنا سألتك إنت قلتلي ما في ناس ياخذوا (100) ألف أجانب؟
تركي الدخيل: ما أدري..
الدكتور غازي القصيبي: لأ تدري, ما في ناس ياخذوا 50 ألف مدراء تدري, فإيش معنى يعني ما ناخذ إلا هذا العامل الرخيص ونقلّه إن حطّيت محله السعودي ترتفع الأسعار, لا ما هو ضروري..
تركي الدخيل: نتحدث عن .. طيب بس..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: بعدين فيه عنصر ثاني العمالة الوافدة ترسل التحويلات إحنا ثاني بلد في العالم بعد الولايات المتحدة بالأرقام المطلقة, فتُرسل تحـويلات بـ60 بليون ريال, لو صوّرنا جزءاً من هذا الـ (60) بليون ريال دخل في الدورة الاقتصادية المحلية, سوف يؤدي إلى آثار وإنعاش في الحركة الاقتصادية وفي نمو القطاع الخاص يزيل أي أثر, يعني أنا أريد أن أنظر للمشكلة نظرة شمولية.

سوف تمر جميع تأشيرات الاستقدام على وزير العمل شخصياً
تركي الدخيل: نعم, من كل جوانبها, طيب معالي الوزير نقلتْ عنك صحيفة الجزيرة في 29/4 من هذا العام قولك في اجتماعك برجال الأعمال أنه لن يتم إصدار أي تأشيرة لعمالة أجنبية إلا بعد الفحص والتدقيق مني شخصياً, من معاليكم, أنتم تتحدثون عن يعني ما يقارب أكثر من 300ألف تأشيرة.
الدكتور غازي القصيبي: لا سلامتك من 650 ألف.
تركي الدخيل: 650 ألف, طيب يا دكتور إذا أنت بدقق 650 ألف تأشيرة ويش تبي تسوّي يعني كل وقتك بيصير تدقيق تأشيرات وأنت معالي الوزير يعني؟
الدكتور غازي القصيبي: والله شوف هذه المرحلة عابرة, وإن شاء الله يعني عندما الأمور تستقر ممكن أني أتنازل.
تركي الدخيل [مقاطعاً]: يعني في البداية بيصير عمل الوزارة تدقيق تأشيرات..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ما خليتني أكمل..
تركي الدخيل: عفواً يا دكتور.
الدكتور غازي القصيبي: إنت يعني إنت وضعت السؤال وعندك الإجابة، كلامك مو صحيح أن عملي تدقيق, أولاً خليني أشرح لك إذاً العملية, لو إنت سألتني كيف سوّيتو طبعتو التأشيرة؟ لأجبتك, اسألني قل لي: كيف؟
تركي الدخيل: كيف ستراقب التأشيرة؟
الدكتور غازي القصيبي: لا تجي تقلّي عملك كله حيكون تدقيق, لأن هذا لا يأخذ ولا واحد في المائة من وقتي, هذا تجيني قوائم كل قائمة فيها ألف, ألف تأشيرة, بالضبط تأخذ العملية عشر أو ربع ساعة لمراجعتها، لأن كثيراً منها لا تحتاج إلى مراجعة دقيقة، أو بعضها واضح جداً أنها تحتاج إلى مراجعة فالعملية لا تأخذ مني ربع ساعة أو نصف ساعة في اليوم..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب لماذا لا يقوم بها يعني أشخاص تثق بهم؟
الدكتور غازي القصيبي: لأني أنا أريد أن أعرف وضع العمالة, أريد أن أعرف عندما تكلمت عن علم أريد أن أعرف كيف.. لمن تذهب العمالات والتأشيرات, ومن الذي يستورد العمالة, واكتشفت العجائب يعني مثلاً حين هذه قول "تركي الدخيل" إذا ما عندك مانع؟
تركي الدخيل: نعم، ما عندي مانع, تجيني قائمة من حوالي 15 طلب, مؤسسة "تركي الدخيل" للموبيليا (20) عامل, مؤسسة "تركي الدخيل" للوجبات السريعة 25 عامل, مؤسسة "تركي الدخيل" للخدمات الخاصة, ولا السريعة ولا.. 25 عامل, مؤسسة "تركي الدخيل" للفول 25 عامل, مؤسسة "تركي الدخيل" للـ [يضحكان]..صحيح والله, مو تركي الدخيل، مؤسسة فلان الفلاني..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ان شاء الله يصير لي مؤسسات بهالحجم يا دكتور
الدكتور غازي القصيبي: الله كريم, للمغسلة مدري منجرة هل معقول واحد (تركي الدخيل) عنده 25 مؤسسة, وكل مؤسسة تجيب 25 شخص, وفي النهاية نعطي له 3 آلاف عامل, هل هذا معقول, يعني أنتم دققتم لم تجدوا مؤسسات فعلية بهذا الـ..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: هو حتى.. هل فيه شخص منطقاً ممكن يكون عنده هذا كله؟ ويحتاج إلى هذا العدد الكبير من العمال؟ الإخوة مدراء مكاتب العمل يعرفوا عالوضع أحسن مني ومنك لأنهم يعانون مشكلة يومياً يقولون أن جزءاً كبيراً - يعني أنا أكره التعميم كما لاحظت - جزء كبير من هذه المؤسسات الصغيرة مؤسسات وهمية, وهناك محلات في الرياض وهناك محلات في جدة المحلات تؤجر لك كل شيء جاهزاً بما فيها اليافطة يافطة مؤسسة تركي الدخيل للـ.. وش قلنا للوجبات السريعة، ينتهي الموضوع يروح واحد ثاني نفس المحل نفس اليافطة لمؤسسة فلان الفلاني يعني جزء كبير منها.
تركي الدخيل [مقاطعاً]:يعني في فساد في الموضوع؟
الدكتور غازي القصيبي: يعني تستطيع تقول ذلك.
تركي الدخيل: طيب دكتور يعني معناته هذا يؤكد أن هناك مافيا تأشيرات؟
الدكتور غازي القصيبي: يعني كلمة مافيا تأشيرات ما أعرف أنا قلتها ولاّ لأ, مافيا توحي بتنظيم معين عربي ما أدري ما أدري إذا كان موجود أو لأ بالتأكيد هناك من يستفيد منها.
تركي الدخيل [مقاطعاً]: مافيا بدون تنظيم الله يخليك.
الدكتور غازي القصيبي: ما أدري هذا صعب إنه.. صعب أتكلم عن مافيا تعرف المافيا فيها رجال يقتلوا من ينحرف عن الطريق ويبتزوا ويهددوا يعني ما في تعليق معين, الليلة استُخدمت مجازاً فما أعرف أن المافيا موجودة لكن أعرف أن هناك سوء استغلال واضح جداً للتأشيرات.

محاربة البطالة وقطع أرزاق الناس
تركي الدخيل: طيب ألا يعني دكتور يضرك هؤلاء الذين ستقفل عليهم أبواب رزق من خلال تأشيرات تباع في السوق وأنت أشرت إليها أن هناك تأشيرات تباع في السوق؟
الدكتور غازي القصيبي: والله هناك نوعان من الرزق، رزق مشروع، ورزق غير المشروع، الرزق المشروع أنا إن شاء الله لن ألقى الله وفي عنقي يوم القيامة قطع رزق مشروع واحد، رزق غير المشروع لا أبالي أن ألقى الله وفي عنقي مائة ألف رزق غير مشروع مقطوع، الحقيقة المتاجرة بالعمالة الرخيصة، والمتاجرة بحاجتها إلى المال، وجلبها بمبالغ وهمية، وإلى توقيع عقود وهمية معها، ثم بعد ذلك أخذ مبلغ على الكفالة، ونقل كفالتها وتسييبها في الشوارع لكي تحصل على مبلغ، والشخص يقعد، يعني هذا شيء لا يليق بكرامة الإنسان، ولا بالمواطن السعودي، ولا بالوطن السعودي، وإذا كنت أغضب هؤلاء الذين تعودوا على أن يرتزقوا من هذا النحو، فأنا أرجوهم أن يعني يبحثوا عن طريق رزق، فطرق الرزق كثيرة، وفي عندنا فتاوى وإن شاء الله ستنشرها الوزارة، من العلماء من أصحاب السماحة العلماء من سماحة الشيخ بن باز رحمه الله، كلهم يقولون لا يجوز، لا يجوز الاتجار بالبشر على هذا النحو، بالكفالة وبيعها وتسييب العمالة، فهذا يعني غضبهم بالنسبة لي شيء يسعدني.
تركي الدخيل: طيب، لكنهم بالتأكيد يعني لن يتنازلوا عن هذه الأبواب، أليس كذلك؟
الدكتور غازي القصيبي: والله أرجو إن شاء الله أن يغنيهم الله سبحانه وتعالى بحلاله عن حرامه.
تركي الدخيل: عند هذه النقطة سنعود للدكتور بعد هذا الفاصل إن شاء الله لمواصلة حديثنا، أيها الإخوة فاصل قصير نعود بعده لمواصلة حديثنا مع معالي الدكتور غازي القصيبي وزير العمل في السعودية، فابقوا معنا

[فاصل إعلاني]

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله من جديد, لا زلنا في حوارنا مع معالي وزير العمل السعودي الدكتور غازي القصيبي, والملف لا يزال عن ملف العمل في السعودية..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: ساخناً, آه؟
تركي الدخيل: لا يزال ساخناً، دكتور سألنا قبل قليل عن مسألة تدني الأجور أود الحقيقة أن يعني تجلي هذه المسألة، أنت تحدثت عن أن السعودية لا يمكن.. لا يتيح الوضع في السعودية أن نفرض حداً أدنى للأجور لماذا برأيك يا دكتور؟
تحديد حد أدنى للأجور مضرّ بالاقتصاد
الدكتور غازي القصيبي: والله شوف عندي صديق اقتصادي يقول: الاقتصاديون من الحاصلين على جائزة نوبل إلى المعيد في قسم الاقتصاد، لا يجمعون إلا على شيء واحد؛ وهو أن تحديد حد أدنى للأجور من الناحية الاقتصادية عمل مضر جداً والدول التي حددته، حددته لأسباب سياسية وفي الغالب..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: وإنسانية يا دكتور.
الدكتور غازي القصيبي: سياسية يعني أساساً وهي أحزاب ذات طابع اشتراكي في معظم الحالات وتطبيقه يؤدي إلى مشاكل كبيرة، سوق العمل في المملكة فيها خلل كبير جداً، فيها خلل كبير جداً بين العمالة الوافدة والعمالة المحلية بين مستوى الأجور بين مستوى.. وأنا أعتقد لما يكون عندك خلل لا تضيف إليه كمان عامل جديد يعقد المشكلة أكثر, قد يؤدي إلى خلق عقود وهمية قد يؤدي إلى هجرة, افرض إنني أنا .. فعندما أحدد الأجور لازم أحددها للجميع, لا توجد بلد في العالم واحد يحدد أجراً للمواطن, وأكثر الإخوة الذين يكتبون في الصحف لا يعرفون عن ماذا يتكلمون, كيف أستطيع أن أقول أعطوا المواطن 3 آلاف في الشهر وأعطوا غير المواطن 300 ريال، لا يجوز هذا، فإذا حددت حداً واحداً للأجور سوف أخلق مشاكل لا أول لها ولا آخر لأنه في بون شاسع وفي أعداد كبيرة جداً وإذا حددت حدين أنا أعتقد وأؤمن من الأعماق أن هذه سياسة عنصرية ونحن كل ما نقوله عن العامل الوافد لا يعني في أبعاده أي ناحية عنصرية, بالعكس نحن نقول أنه يأتي بلدنا بطريقة نظامية نحن نرحب به ونشكره على مساهمته في بناء وطننا, وأنا أفكر جدياً في الواقع أن أنشئ إدارة جديدة في وزارة العمل هدفها حماية العامل الوافد؛ لأن الحقيقة الإنسان هو الإنسان والكرامة الإنسانية هي الكرامة الإنسانية ولا ينبغي أن نفكر في إجراءات تجعل هناك معاملة خاصة للمواطن دون الوافد, فأعتقد أن الحد أدنى للأجور كما يطلبه.. كما يطالب به الكثير من الإخوة الذي يقوم على حدين واحد للمواطن وواحد لغير المواطن أعتقد أن هذا مرفوض ولا يوجد أي تفكير فيه.
تركي الدخيل: حد أدنى للاثنين بطبيعة الحال هذا..
الدكتور غازي القصيبي: حيكون صعب جداً.
تركي الدخيل: دكتور الآن تحدثت قبل قليل عن 600 ألف تأشيرة منتظرة خلال عام, وتتمنى وستعمل على تقليص هذه النسبة إلى حد كبير، ماذا عن العاملين الموجودين أساساً التأشيرات الموجودة.. هذا الحديث عن تأشيرات جديدة, ماذا عن هؤلاء هل هناك خطة لديكم لتقليص هؤلاء من خلال مثلاً إحلال..؟ لأنه الحقيقة فتح هذا الملف حتى الأجانب في السعودية يعني أقلقهم كثيراً؟
الدكتور غازي القصيبي: والله أنا أحب أن أشكرك لأنك أتحت هذا الموضوع, أنا ليس لدي أي نية في أخذ أي وظيفة من أي عامل هو في الوقت الحاضر يعني يقوم بها, لأننا لسنا بحاجة لذلك لأنه عندنا وظائف..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: عامل أجنبي ولا مواطن؟

لن يفصل أحد من عمله ويكفي سعودة الوظائف الجديدة
الدكتور غازي القصيبي: عامل أجنبي، يكفي الوظائف الجديدة أن تكون للسعوديين، يعني لا أريد أن يُفصل أحد في الوقت الحاضر ولا يوجد أي داعي لأنه إحنا لو تصورنا أن الـ 600 ألف هذه اللي حتيجي.. اللي أجت العام الماضي هذه 600 ألف وظيفة جديدة, إذا قلنا إحنا إنه عدد العاطلين 300 ألف يعني لو اكتفينا بنصف الأعمال التي قَدمت في العام الماضي لحلت مشكلة البطالة.
تركي الدخيل: السعودة في وظائف مستحدثة وليس في الوظائف الموجودة الآن الحديثة؟
الدكتور غازي القصيبي: الوظائف المستحدثة تكفينا وتزيد لو استطعنا أن نسعْوِد فيها, أيضاً أحب أن أقول في هذه مناسبة ملائمة لا أؤمن 100% سَعْوَدة لا يوجد ضرورة 100% لسَعْودة, أعتقد أن وجود عامل عنصر أجنبي ضروري من أجل الاستفادة من خبرات معينة من أجل الاستفادة من حتى من ثقافات معينة, يعني أنا سوف أكون سعيداً جداً لو وصلنا إلى 75% سعودة في أي قطاع من القطاعات, ولا أعتقد أنه في يوم في المستقبل القريب أو حتى البعيد أن المملكة ستستغني نهائياً عن الأجانب, يعني القطاع الطبي وحده القطاع الطبي عندنا بالمهن الطبية والطبية المساعدة يمكن نحتاج خلال العشر سنوات القادمة إلى 50 ألف وظيفة معظمها سوف يجيء من خارج المملكة.
تركي الدخيل: هل استفدتم يا دكتور يعني من أحداث الإرهاب والقلق الذي صار عن بعض العمالة الأجنبية المتخصصة مثلاً لجهة إحلال السعوديين؟
الدكتور غازي القصيبي: والله هذه فكرة لم تطرأ على بالي أنه موضوع الإرهاب يمكن أن يساعدنا في حل مشكلة البطالة، ولكن من إحصائيات وزارة الداخلية لا يبدو أن هناك أي نوع من أنواع الهجرة لا المحدودة ولا الواسعة بين أوساط الوافدين في المملكة على أساس هذه الأحداث، الآن أصبح الإرهاب ظاهرة دولية يمكن في بلدهم كثير منهم هناك إرهاب لا يقل عن هذا أو قد يزيد.
تركي الدخيل: طيب، دكتور تحدثت عن أنه خلال تصريحاتك الماضية أيضاً
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: كمان تصريحات..
تركي الدخيل: يعني هذا الملف لابد نستند على تصريحات, وهي خلال أسابيع قليلة يعني..
الدكتور غازي القصيبي: أنت عندك مخبرين يبحثون عن تصريحاتي؟

العامل السعودي بدأ يقبل بجميع المهن وهذه بداية الإصلاح
تركي الدخيل: صحيح، تحدثت دكتور أنه لابد من أن تنتهي أسطورة تتحدث أن السعودي لا يقبل العمل بالمهن اليدوية، فينا نقول المهن متدنية الأجور؟
الدكتور غازي القصيبي: لا، لا ما أعتقد أن هناك كلام كان هناك مهن إن جاز التعبير يعتبرها المواطن السعودي وضيعة أو لا تليق به، أنا أبغى أعرف ما هي هذه الوظائف؟ لأنه أنا أرى بعيوني أشوف بنفسي السعوديين في الصرف الصحي يعني في وظيفة مثل الصرف الصحي إذا كنا نتكلم على الإنسان ما يبغى يوسخ نفسه ولا يبغى يوسخ يده, الصرف الصحي في وزارة المياه والكهرباء عن عشرين وظيفة يتقدم 200 و 300 و400 و500 عامل, في..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: لا زلت تتحدث عن المياه عندما نعلن يا دكتور؟
الدكتور غازي القصيبي: يعني على كل حال كل عمل التحقت به الزملاء يصبحون جزءاً من حياتي, بس طبعاً أؤكد لمعالي الوزير الجديد أني..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: أني لا أطمع في صلاحياته.
الدكتور غازي القصيبي: فيعني عندما نعلن بالفعل يتقدم، أنا الآن ذكرت قلت هناك طباخون, على فكرة أنا غداً سوف أذهب لمقابلة مجموعة كبيرة من متدربي الطباخين والحلاقين هناك دفعات كثيرة من الحلاقين..
تركي الدخيل: هنا في جدة؟
الدكتور غازي القصيبي: في جدة وفي مكة المكرمة هناك دفعات كبيرة من الطباخين مستمرة ومن الحلاقين, ومن سائقي سيارات الأجرة, ومن العاملين في الصرف الصحي, ومن العاملين في الفنادق, ومن الذين يشتغلون نوادل أو جرسونات أو حتى يشتغلون البل بوي هذا اللي ينقل.. أنتم ماذا تريدون من السعودي أن يعمل؟ يعني قصة أن السعودي يأنف من هذا.. أنا لا أرى وظيفة الآن السعودي يأنف من العمل بها, فهذا الموضوع يجب..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: حتى وظيفة مدير عام؟!
الدكتور غازي القصيبي: حتى وظيفة وزير، فيعني هذه.. يعني هذا التشبث على البقاء في قوقعة الماضي، السعودي لا يعمل، السعودي غير منضبط، السعودي يطلب أجرة كبيرة, رجل الأعمال لا يفكر إلا بالمصلحة رجل الأعمال عدو للمواطن، أنا هذه كلها أساطير يجب أن نتخلص منها, يجب أن ننظر..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: وهل تعتقد أنها انتهت تماماً ولا باقي فيها؟
الدكتور غازي القصيبي: لأ ما انتهت تماماً, ولكننا عندنا صورة فيها جوانب مضيئة وفيها جوانب مظلمة, فيها جوانب إيجابية وفيها جوانب سلبية، أنا أقول ليش ما نركز على الجوانب الإيجابية ونقويها ونوسعها, نترك الجوانب السلبية الجوانب الإيجابية الآن في كل محل يعني الآن في..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: طيب الجوانب الإيجابية ليش يا دكتور ليش ما تحدثت عن ما فعله رجال الأعمال مع السعودة خلال السنوات الماضية؟
الدكتور غازي القصيبي: تحدثت بإسهاب, لكن الصحف ما تنقل ما تعرف قصة اللي يعض الكلب..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: عض كلب رجلاً..
الدكتور غازي القصيبي: هذا ما تنقل، ما تنقل بالعكس أنا في منتدى لقاء الموارد البشرية كرمت حوالي 20 أو 30 من رجال الأعمال لمساهمتهم..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ونقلتها الصحف للأمانة يا دكتور، بس أثر هذه عند الناس ما يصير زي أثرها في الأشياء اللي تكون قوية يعني هذه الإشكالية ولا الصحف تنقل الجانبين.
الدكتور غازي القصيبي: شوف، شوف يا تركي أنا أقولك يعني رجال الأعمال بكل صراحة فيهم ناس وصلوا إلى سعودة 100% فيهم ناس عدد كبير جداً مؤسسات كبيرة جداً لا تزال السعودة صفر فيها، صفر, يعني يرفضون أن يعينوا مراسلاً أو يعينوا.. هل تتوقع مني أن أعاملهم بنفس المعاملة، لا أستطيع هذا سوف يعني أهيل عليه الثناء والشكر والتقدير وهذا..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: بس الثناء والشكر والتقدير، يعني كيف ممكن أن تقدموا لهم أشياء عملية وإيجابية؟
الدكتور غازي القصيبي: أشياء عملية لما يبغى أي تأشيرات في حد علمي في حد استطاعتي أعطيه إياها، في المستقبل يمكن نفكر في حوافز أخرى ما فيه مشكلة من هالنوع, ولكن هذه المؤسسة فيها ألف عامل لا يوجد فيها عامل واحد سعودي هل تتوقع مني أن أكتب له قصيدة ثناء؟ ألا تتوقع مني هنا في الحالة هذه..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: قصيدة هجاء تصير؟
الدكتور غازي القصيبي: مثلاً، أو أنه نقول يعني أنه نقوله يا أخي استحي شوي.
تركي الدخيل: أنا دكتور بس بوضح أنا ما أريد أنا مالي مصلحة أني أفزع لرجال الأعمال, بس أنا أريد أن أنقل وجهة نظر من الطرف الآخر.
الدكتور غازي القصيبي: لا، لا بالعكس بالعكس يعني أنا رجال الأعمال أنا ما عندي مشكلة مع رجال الأعمال, أنا قلت: هذه الوزة التي تبيض وظائف أنا معتمد عليهم في الوظائف التي أطمع أن يعمل فيها العامل السعودي, فلا توجد لدي مصلحة في التضييق على رجال الأعمال, ولكني كل ما أقول أني ألتقيهم في منتصف الطريق هذه أول مرة وزير عمل يقول: لن أطلب من أحـد نسـبة 100% أليس هذا تنازلاً كبيراً؟ لأول مرة أقول سوف أجلس معكم ولن أطالبكم بشيء, لا تستطيعون تحقيقه لأول مرة أقول اجلسوا معنا وأخبرونا عن حاجتكم وسوف نعمل برامج تدريبية يعني أنا أريد أن ألتقي معهم في منتصف الطريق, مع الأسف.. مع الأسف فيه أقلية لا تستطيع أن تتفاهم معها, كما أن هناك أقلية من البيرقراطيين الحكوميين الذين يركبون راسهم ويطلعوا قرارات تعسفية, كما أن هناك أقلية من العمال السعوديين غير المنضبطين اللي يجي عندك اليوم تدربه وتصرف عليه خمسين ألف ريال بكره واحد 500 ريال يخرج ويتركك, يعني هناك سلبيات ما فيه شك.
تركي الدخيل: هذه نقطة يا دكتور أنا وضعتها ضمن الأسئلة وأردت أن أسألك عنها, هناك حديث عن ضرورة أن يدرب القطاع الخاص السعوديين لتأهيلهم يعني للوظائف، هناك دائماً أو غالباً ما يتحدث رجال الأعمال إنا ندرب هذا أو نصرف عليه وبعدين يروح لغيرنا.
الدكتور غازي القصيبي: صحيح هذا.
تركي الدخيل: كيف ستوفرون يعني هل ستقولون الوطن.. يكفي أن تدربوا لأجل الوطن يعني؟
الدكتور غازي القصيبي: لا، لا ندرب من أجل الوطن ما يضيع, لا يذهب العرف بين الله والناس, ولكن رجال الأعمال بعضهم أيضاً يديرون أعمالهم بطريقة فوضوية, لا توجد إدارة لشؤون الموظفين جيدة, ولا توجد ملفات ولا يوجد إدارة موارد بشرية, والآن الأخ محمد جميل أنا يعني أذكر اسمه الأخ محمد جميل درب المئات وعن قريب حيصل إلى آلاف السعوديين لم يدرب أحداً منهم مجاناً, كلهم دربهم بقروض وكلهم يسددون القروض, صحيح أنها قروض من غير فوائد وقروض حسنة ولكنهم يسددون القروض ونسبة التسديد أكثر من 90% ما في أي شيء يمنع رجل الأعمال بالمشاركة مع الوزارة في إعداد برنامج بحيث أن التدريب الذي يحصل عليه العامل هو قرض يسدده, ولا في أي شيء يمنع رجل الأعمال من وضع عقد فالعقد شريعة المتعاقدين يقول: إذا أنت خرجت قبل سنتين أو ثلاثة أو أربعة ترجع لي ما أنفقته على تدريبك, هذا كله وارد ممكن أن يكون.
تركي الدخيل [مقاطعاً]: وستضمنون في مكتب العمل يعني ما يحفظ حق التاجر؟
الدكتور غازي القصيبي: اللجان العمالية شعارها كشعار أي جهة قضائية في العالم, العقد شريعة المتعاقدين وإذا صار اتفاق أنه إذا خرج المتدرب يدفع التعويض فاللجان العمالية سوف تحترم هذا النص.
تركي الدخيل: نعم، طيب دكتور هناك حديث أيضاً.
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: ما عندي تصريح جديد غير هذا؟!
تركي الدخيل: عندي تصريحات أخرى كما أرجو أن يتاح لها وقت, تصريحات كثيرة ما شاء الله صرحت كثير يعني في فترة قصيرة لأن الملف ساخن، هناك من يتحدث على أن الحكومة السعودية تنوي أن تفرض ضريبة على الأجانب لأجل تعزيز موقع السعودة هل هذا صحيح؟
الدكتور غازي القصيبي: والله في الوقت الحاضر كما يعرف الأخوة المستمعون هناك ضريبة أو رسم الضريبة غير الرسم 2000 ريال على التأشيرة, وهناك رسوم تجديد ولكن لمعلومات الأخوة المستمعين والأخوات المستمعات لم تؤدِ هذه إلى نقص حتى 1% من العمالة الوافدة, بالعكس تضاعفت الرسوم ورسوم التجديد ومع ذلك لم ينقص عدد القادمين عاملاً واحداً، ولكن رداً على سؤالك هذه الأمور أنا أعتبرها آخر العلاج الكيّ, يعني في النهاية في النهاية الحل، الحل الجذري هو أن تجعل العامل الأجنبي عالي التكلفة بحيث تفوق تكلفته تكلفة العامل السعودي, أنا أفضل أن أخلي هذا أو الدولة تفضل أن تخلي هذا آخر المطاف, وأرجو أن لا نصل إليه ولكن..


تركي الدخيل [مقاطعاً]: آخر العلاج يعني..
الدكتور غازي القصيبي: آخر العلاج الكيّ ولكن في الوقت الحاضر لا توجد نية لزيادة الرسوم لا رسوم الاستقدام ولا رسوم التجديد.
تركي الدخيل:طيب, صرحت أيضاً يا دكتور عودة إلى تصريحاتك، أنك ستتشدد في منح التأشيرات للشركات الصغيرة، مع أن يعني شريحة عريضة من المجتمع تستفيد من هذه الشركات الصغيرة, لماذا استهدفت الشركات الصغيرة دون الشركات الكبرى؟
الدكتور غازي القصيبي: أولاً هذا يعني أنا أشكرك لأنه هناك يبدو إنه إحنا مقصرين في شرح بعض الحقائق الكلام هذا نشر في الصحف وفي الإنترنت على نطاق أوسع, والأيام الفرق بين ما ينشر بالصحف والإنترنت أصبح ضئيلاً جداً خصوصاً في مستوى بعض الكتابات لا يكاد يوجد فرق خصوصاً..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: هذا ثناء على الإنترنت دكتور يعني؟
الدكتور غازي القصيبي: يعني هذه..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: ولاّ إساءة للصحافة؟
الدكتور غازي القصيبي: هذه افهمها كما تشاء، ولكن في الواقع الدولة عندها نسبة سعودة مرتفعة, عندها نسبة السعودة 90%، أرامكوا دائماً تقول ليش ما تتشرط على أرامكو، أرامكو عندها نسبة السعودة 90%، ليش ما تتشطر على سابك, سابك عندها 87%، شركة الكهرباء عندها 85%، شركة الاتصالات عندها 84%, هذول أكبر دعم للشاب السعودي في الوظائف, شركة الكهرباء عندها 25ألف وظيفة..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: هذه قطاعات شبه حكومية يا دكتور في النهاية؟
الدكتور غازي القصيبي: لا، لا بس الآن شركات يعني.. يعني الكلام ليش ما تتشطر عليهم, ما تتشطر عليهم..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: لأ ليش ما تشطرت على القطاع الخاص يا دكتور اللي عنده شركات كبيرة لكن ما عنده سعودة؟
الدكتور غازي القصيبي: يعني هذا كلهم..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: لماذا اختصصت الشركات الصغيرة دون غيرها؟
الدكتور غازي القصيبي: يعني هذا كنت أشرح لك قبل قليل لأنه يبدو..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: لأنها فيها نسبة عالية من السعودة؟
الدكتور غازي القصيبي: لأن المؤسسات الصغيرة هي أكبر مورد للمتاجرة بالتأشيرات, كما شرحت لك قبل شوي ما أعطيتلك مثال، مؤسسات تركي الدخيل للفول والمنجرة..فما عندنا أحد نتشطر عليه وواحد ما نتشطر عليه، يعني عندنا مشكلة نعالجها من جميع جوانبها, نعالجها مع الشركات الكبيرة، ذكرت لك قبل قليل نعالجها مع الشركات الصغيرة, ولكن أنا أرجو إنه نبتدئ نفكر في شيء اسمه العامل السعودي, لماذا أول شيء يفكر فيه المواطن عندما يبدأ بمؤسسة أبغى عمال أبغى عشرين عامل, ليش ما يفكر يا أخي المطاعم في كل محل في العالم.. كل مطاعم في العالم من يديرها؟ يديرها الأسرة نفسها الأب, الابن, ما أدري إيش يمكن المرأة في المطبخ تطبخ وراء حالها معزولة, فإحنا عندنا أي إنسان يفكر في أن يبدأ في رزق أو في تجارة لا يفكر إلا في العمالة المستوردة يعني بدل ما تصبح العمالة جزءاً من المعادلة..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: يمكن هذا مظهر إنساني, يعني اهتمام بالإنسان قبل الأشياء يا دكتور؟
الدكتور غازي القصيبي: يجوز، يجوز بس كنا نقول يعني أنا أبغى من الشاب السعودي الطموح أن يكون طموحاً بالفعل، أن يبدأ عملاً بنفسه ,أن أراه.. إنما إنسان قاعد بس يفكر أجيب عشرين عامل مثلاً أو أجيب 25 هذا ما هو طموح, هذا استغلال, وأرجو يعني بالفعل العامل الطموح يبتدئ هو يخدم في مطعمه ثم يأتي بزملاء له يخدمون في المطعم, ثم يتوسع المطعم على العين والرأس لم يصل يبني فندق إن شاء الله أنا أعطيه ما يحتاج إليه من عمالة.
تركي الدخيل: دكتور قلت..
الدكتور غازي القصيبي [مقاطعاً]: في تصريح كمان؟!
تركي الدخيل: في تصريح أيضاً, أكيد أنا ما أسمعك في مجالس أسمعك في تصريحات، قلت يا دكتور في تصريح أنني سأقضي على البطالة خلال عامٍ واحد، إذا لم تقضِ عليها خلال عامٍ واحد شو نسوي؟
الدكتور غازي القصيبي: لا، لا هذا كلام لم أقله ولا يقوله إنسان عاقل، البطالة كما شرحنا قبل قليل مشكلة تحتاج معالجتها إلى حزمة من الإجراءات وإلى يعني وقت قلت سوف تظهر.. كنت أتكلم عن الحد من سياسة خفض سقف العمالة الوافدة قلت سوف تظهر آثار إيجابية لهذا القرار خلال سنة.
تركي الدخيل: ما قلت بقضي عليها خلال سنة؟
الدكتور غازي القصيبي: لا، لا أنا قلت القضاء على البطالة يتطلب بضع سنين وأضفت أيضاً أنه في اللغة العربية بضع من 3 لـ 9
تركي الدخيل: من 3 لـ 9, بس هذا في ناس يعتبرونه تراجع يا دكتور يعني, ولاّ لم تنقل الصحف؟
الدكتور غازي القصيبي: إما أن أكذب أو يعتبر تراجع؟ هذا الكلام الذي قلته قلت سوف تلمسوه خلال سنة على كل حال لابد الحديث مسجل، ولو كنت أعتقد أنه بوسعي أو بوسع الدولة على القضاء على البطالة خلال سنة بالعكس هذا بشرى ولكني أعتقد أنه يعني..
تركي الدخيل [مقاطعاً]: يحتاج إلى وقت
الدكتور غازي القصيبي: تحتاج إلى بضع سنوات وأرجو أن لا تحتاج إلى أكثر يعني لم تصل الآن إلى أنها تخرج عن السيطرة.
تركي الدخيل: طيب، دكتور غازي القصيبي وزير العمل السعودي شكراً لك على هذا اللقاء, أيها الأخوة لم يبقَ لي إلا أن أشكركم على متابعة هذه الحلقة حتى نلقاكم في حلقة جديدة أترككم في رعاية الله وحفظه, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

المصدر : العربية نت

مواضيع مشابهة أو ذات علاقة بالموضوع :

ليست هناك تعليقات:

إرسال تعليق

أهلا بك ،
أشكر لك إطلاعك على الموضوع و أن رغبت في التعليق ،
فأرجو أن تضع إسمك ولو حتى إسما مستعارا للرد عليه عند تعدد التعليقات
كما أرجو أن نراعي أخلاقيات المسلم;حتى لانضطر لحذف التعليق
تقبل أطيب تحية
ملاحظة: يمنع منعا باتا وضع أية : روابط - إعلانات -أرقام هواتف
وسيتم الحذف فورا ..